倶楽部メモ:客車倶楽部過去ログ集:客車列車の旅
倶楽部メモSP
高崎の旧客の赤帯・鉄道の時代考証
赤帯の賛否・山口線の12系改造車・大井川の旧型客車について



倶楽部メモ(229) 平成16年 3月 5日〜 3月10日

投稿者 出羽
投稿日 3月10日(水)19時11分59秒
タイトル 高崎の旧客
こんばんは。
本日の試8637〜試8636でEF8177[長岡]牽引によりスハフ422173とスハフ322357が土崎工より全検出場しています。

倶楽部メモ(230) 平成16年 3月11日〜 3月22日

投稿者 ア・ドン
投稿日 3月11日(木)19時55分28秒
タイトル 高崎の旧客ですが・・。
>出羽様
>スハフ422173とスハフ322357が土崎工より全検出場しています。
あの似合わない赤帯は消えましたか?・・・ぶどう色2号に赤帯はやはり合わない!
イベント用なら終了後、さっさと抹消してほしかったですね・・・。

投稿者 出羽
投稿日 3月11日(木)23時20分46秒
タイトル ア・ドン様
ご安心ください。赤帯はありませんでしたよ!ただ、高崎に戻ってからどうなるかは?ですが…。

投稿者 ア・ドン
投稿日 3月13日(土)07時35分34秒
タイトル 赤帯反対!!

90年代後半当時とは情勢が変わってるし、大丈夫とは思いたいけど・・・・・・。
また入れたら担当者のセンスを疑わざるをえないですな。
もっとも、評判は悪いと思ったから入れないと思うのだけどなあ・・。
他の(オハニ36・オハ47等の)旧客は入ってないし、運用面でも編成しにくいことを理解していると思いたいのだけど・・。
2000年の春、赤帯が入った旧客を見て落胆したのは私だけではないはず!

SL列車で運用があると言うので、高崎支社に美意識があれば入れないと思いたいですね・・。
この辺は、初期にC58383にわけの解からない装飾ペイントを入れていた「パレオエキスプレス」(スポンサーがらみだったそうです。)
とも似ているかも。妙な横槍が入らなければ良いのですが・・・。


投稿者 ア・ドン
投稿日 3月13日(土)07時47分25秒
タイトル それに・・・。
赤帯は98年にドラマ「すずらん」で赤帯を入れたのがきっかけかと。
その手のからみがなければ、大丈夫と思いたいですね・・・。

投稿者 マロネロ38
投稿日 3月14日(日)19時52分38秒
タイトル 赤帯と時代考証
戦前の3等車赤帯時代を見ているので、余り違和感は感じませんが
スハ32系とかオハ35系の700番代以前の戦前、戦時中の建造車なれば良いですが、
スハ43やオハ46系オハ35700以降の戦後派に赤帯は”なんだかコジツケ゛見たいな感じがします。
鉄道の時代考証は難しいですが、NHKは「旅路」以来出鱈目が多いですね?
稚内ー函館間の急行が塩谷で正面衝突しかけたのも、時代的には「室蘭本線経由」であり得ない事でした。
本線経由になったのは昭和十二年六月改正からで、作者の調査不足とNHKの出鱈目の所為でしたが、
全国の鉄道ファンから指摘されたらしく、NHKのTプロデユーサーが鉄道友の会に「苦情を抑えてくれ」と場違いの文句を言ってきて、
「理事会で一蹴」された事がありました。
私は直後に上京の機会があり、NHKにTプロデユーサーに面会を申し込みましたが逃げられました。
いまの「利尻」の前身ですが、マイネロ37(一部がマイネロフ37に改造)が
東京転属でマロネ38(特別室付き)などの上等の車輌が使われた歴史ある急行でした。

投稿者 こう
投稿日 3月19日(金)19時07分34秒
タイトル 時代考証は・・
NHKに限らず、何処も時代考証はひどいものだと思います。
昔の列車の表現に大井川鉄道はいいとしても東海道線の設定にC11は、ないだろうとか、
特急の設定に直角椅子??少し探せば何とかなるものもあるのに、安直な表現が多いですね。
アニメなどだともう少しまともに出来そうな物ですが・・
例えば「銀河鉄道999」の客車・・たぶんスハ43あたりの想定でしょうが外から見ると一段窓なのに、室内では二段窓になっていたりと・・
こんな事を気にするのは鉄道ファンだけでしょうけれど・・
投稿者のホームページ

投稿者 浪速の某
投稿日 3月19日(金)22時57分34秒
タイトル 余談失礼
鉄道関係に限らず、映画やテレビ等、時代考証が年々おざなりになってきていますね。
客車にまったく関係ありませんが、たとえば時代劇中、既婚女性なら本来はお歯黒を施しているはずですが、
女優さんの要望もあり、現代は時代考証を比較的重んじる映画ですら見られなくなってしまいました。
過去はそんなことはなかったと思います。
むしろ演技上でお歯黒は美しくないからなどと一々気にするような人は本当の女優とは言えないと思うのですが。
話がそれました。時代考証をする人も世代交代で当時を知らない人が増え、なおあいまいになっているのだと思います。

投稿者 スハ32
投稿日 3月20日(土)00時01分36秒
タイトル (無題)
 山口線のハリボテ客車も昭和初期の設定でドラマに出演してますね。
自動ドアに冷房つき、リベット無しの鋼製客車は酷い・・・。
 しかし古くは、国鉄が協力したした大いなる旅路でも大正時代の設定で(当時木造客車が残ってたはずだが)出てきたのは、スハ32.
せめてオハ31辺りにしていれば少しは違ったんですが。
汽車が通り過ぎる戦前のシーンでも最後尾にはスハフ42かオハフ61・・・・
それでも戦時中のシーンで、汽車がストップしたシーンで出てくるダブルーフのスハ32はなかなか味が出てました。

投稿者 こう
投稿日 3月20日(土)14時25分46秒
タイトル あの客車は・・
山口線の12系改造車ですね。あれはどうなんでしょう・・観光用とは言え、ああいう形で「保存している」なんてナンセンスですね。
せめてスハ43かオハ35あたりを使わないとSL列車の復刻にはならないと思います。この点では大井川が、はるかに良いですね。
また、あれをテレビドラマの昔の列車のイメージで使うプロデューサーは、真面目にやる気が全くないと断定してもいいでしょうね。
そうそう、大井川鉄道災害復旧完成おめでとう!
投稿者のホームページ

投稿者 青列車
投稿日 3月22日(月)00時51分9秒
タイトル 【山口線の12系】安全上の理由です

今晩は(^o^)/こうさん、スハ32さん
お邪魔します千葉県佐倉市在住の青列車と申しますm(_ _)m
山口線の12系ですが、復活当時の広島鉄道管理局長だった、故江島氏の談話が当時の地元新聞
(全国紙の地域版ページだったかも知れませんが…何分25年も前の事ですので…)に載っていました。
それによると、本来旧型客車を使いたいところだが、デッキのドアが安全上問題を孕んでいる以上、
自動ドアの客車にせざるを得なかった!とのことでした。

原型12系ならそれでもまだ現役蒸機の晩年期、各地のイベント列車や臨時列車の運転例がありましたので、
さして不自然とも言えませんでした(もっとも物足りなかったのは事実ですが)(^^);

茶色に白帯の塗装時代は、比較的落ち着いた印象もあって、好感が持てました。

現在のレトロ調の「ハコ」は…?「撮り鉄」するには思いっきり興ざめしてしまいますが…(^^);
しかし、「堅気の衆」を相手にするには、あのぐらいせざるを得ないのでしょうね…

個人的には、冷暖房完備のエアサス車でSL列車では雰囲気出ないのですが(^^);

(現役時代には勿論あり得なかったエクステリアデザインではありますが…ばんえつ物語や
あそボーイ、客車のデザインはなかなか優れているだけに…)

C57 1を見る度に…エンジン部前端梁とテンダー背面にテールライト埋め込みたくなるのは私だけでしょうか?
(あと、八の字エプロンも広鉄局管内の蒸機のお約束だーい!…ってC571次型にエプロン付く?)


倶楽部メモ(231) 平成16年 3月22日〜 3月31日

投稿者 浪速の某
投稿日 3月22日(月)01時17分18秒
タイトル 客車。
その「堅気の衆」はSLにしか目が行ってなくて、客車なぞ“それらしければ”いいのでしょう。乗るのは客車なのにねぇ。
でも窓が開くだけ良しとしなければ・・・
というか、もうすぐ「客車であるだけ良しとしなければ」と言わなければならない時代がやってくるのでしょうか!?

投稿者 こう
投稿日 3月22日(月)10時20分52秒
タイトル 昨日のドラマで
昨日、チラッと見た「砂の○」・・出てましたね。リニューアル客車とその展望車みたいなのと、C56と・・
すごくシリアスなシーンが冗談のように思えてしまいました。何でこうなるのという感じです。
これこそ大井川で撮影できなかったのでしょうか・・
観光列車に自動ドアがほしいのは良くわかります。
昔、ローカル列車に50系が入ったのは何より自動ドアにする必要に駆られてでしたから・・
僕自身も満員の福知山線で車内に入れず、満員でドアは閉められず、
手すりにつかまって怖い思いで20分ほど乗ったことがありました。
でもでも・・それなら12系の塗装変更だけでよかったのじゃないかなって思ってしまいます。
投稿者のホームページ

投稿者 青列車
投稿日 3月23日(火)00時27分22秒
タイトル 【旧客】寄る年波には…

今晩は(^o^)/>皆様
またまたお邪魔します千葉県佐倉市在住の青列車と申しますm(_ _)m
確かに映画やテレビドラマなどで、時代設定に合わない鉄道風景に出会うと興ざめしてしまいますね(^^);
(とはいえ、現在の時点で撮影する以上、たとえ当時存在していた車輌であっても、今の保安基準上必要不可欠な装備=ATS車上子や
信号炎管、防護無線アンテナ等々=が写ってしまうのは百歩譲って妥協するとしても…)

オハ35系にしろ、スハ43系にしろ、当時の資材状況や職場環境、技術水準のおかげで、登場以来半世紀を越える年月を経ても
尚現役を保てることは賞賛に値するとは思いますが、その実、よくぞ稼動できるもの…の感も禁じ得ないのです。

と、申しますのも、発言者は日本ナショナルトラスト鉄道サークルの会員で、時々トラストトレインのボランティアに参加しており、
スハフ43やオハニ36に接する機会を持っております。
本来25年〜30年程度の耐用年数を前提としていたこれらの客車、仔細に見ると各部の傷み具合は切実なものがあります。
内装や塗装補修など、会員有志の手弁当な活躍でなんとか体裁を保っていますが、数年前の補修作業に参加して、
外板や床下の塗装補修時に客車の床下を見ると素人目にも心配になったほどでした。
大井川鉄道所属の旧客達も、JR各社に残る旧客も、津軽鉄道のストーブ列車用の車輌も、状況は50歩100歩ではないでしょうか?

元より、彼らには1日も長く活躍し、歴史の生き証人として後世に伝わって行って欲しいと切に願っていますが、年々ハードルが高くなる感じです。

−追記−
一見(素人衆や「堅気の衆」には)同じように見える大井川の旧型客車、
実は生まれも育ちも活躍した時代にも様々なバリエーションがあるってこと、特に映画やテレビドラマの制作サイドには知って欲しいもの。
戦前の設定なのに、青塗りのオハ47が出てきたり、近代化改装でデコラ張りに蛍光灯の車内だったりというのは如何なものか?
某先生ではないけれど、もそもそと苦言を呈しておく…


投稿者 こう
投稿日 3月23日(火)10時40分19秒
タイトル いちどみてやりたい
大井川の客車は一度見てやりたいなと思います。特にオハ35はもう、限界に近いような気もします。
スハフ43などは、多分、鋼体は軽い補修で済むでしょうが床板は交換が必要ではないでしょうか?
これらの客車は国鉄時代には全検で床板の交換をすることも多かったように思います。
床板や根太、ステップなど本来交換すべき物ができているかどうか心配です。
交換するにも資金的な問題が大きいですね。
国鉄のように全般検査1両、数百万円から一千万円もかけることは多分できないでしょうね。
投稿者のホームページ

投稿者 浪速の某
投稿日 3月23日(火)22時20分59秒
タイトル 厳しくはありますが・・
青列車さま
現実から目を背けず議論することはとても大切です。
内容もまったくおっしゃる通りです。
しかし、今あえて言及してほしくないのです。
高タカの旧客は、ここ最近一段と、その所有者である鉄道会社たるJR東日本の、文化財としての認識が増してきていると思います。
全検をクリアし、安直な復元改造もせず、現役末期の姿を保ちつつイベント列車なので、我々の前に美しい姿を見せてくれています。
鉄道に対する理解・認識がある海外で保存されている歴史的な古典客車も、製造時点で耐用年数を50年以上見込んでいたとは考えられませんし、
日本の旧客を引き合いにしても、歴史的車輌を動態保存させる上で条件的には同じだと思います。
「憂うなら支援」思うは易し、行うは難しですが。
トラスト車はともかく、大井川の旧客、なんらかの形で支援できないものでしょうか。

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