倶楽部メモ(711) 平成24年 9月29日〜10月 6日 ２４系「つるぎ」の回送について ・ 準急時代の「つるぎ」 投稿者 在京神鉄ファン 投稿日 2012年 9月29日(土)12時11分30秒 タイトル ２４系「つるぎ」の回送につきまして １９８３年頃、２４系「つるぎ」の回送というのがありました。 大阪に到着した上りを向日町まで回送していたというもので、 EF58最後のブルトレ牽引とファンの注目を集めていたと聞きました。 そこで疑問なのですが、「つるぎ」は宮原の受持だったと思います。 では何故、向日町に回送されていたのでしょうか？ 「日本海」についても同様の措置が行われていたのでしょうか？ 同じで２４系でも「明星」と「彗星」は向日町、 「なは」もブルトレ化された当初は向日町だったのですね。 投稿者 仙コリ 投稿日 2012年 9月29日(土)15時45分15秒 タイトル Re:２４系「つるぎ」の回送につきまして 在京神鉄ファン様 ２４系「つるぎ」の受持ちについてですが、ほとんどの期間で宮原なのですが、ちょうど ご質問の１９８３年頃のみ向日町の受持ちとなっていたようです。 調べてみると、１９８２年１１月１５日から１９８４年１月３１日までの間だけ向日町の 受持ちとなっていたようなのですが、なぜ短期間のみ受持ちが変更になっていたのかは 調べがつかなっかたので、事情をお知りの方がいらっしゃいましたらフォローしていただ ければ幸いです。 投稿者 マロネロ38 投稿日 2012年 9月30日(日)10時53分32秒 タイトル つるぎ 皆様にご心配かけましたが、PCの仮復旧が出来ましたので、また宜しくご指導の程お願いします。 特急「つるぎ」は時間的、区間的に利用困難でしたので、準急時代に3-4回乗っただけです。 大ミハ→大ムコについては想像だけですが、京都、大阪発九州方面行きのブルトレと 共通運用していたのではないかと？？？ 間違って居たらご免なさい。 投稿者 シバ 投稿日 2012年 9月30日(日)10時59分43秒 タイトル 大井川鉄道の旧型客車 大井川鉄道の旧型客車について 変な質問をしてしまい、申し訳ございませんでした。 また、ご回答をいただき感謝しております。 どうもありがとうございます。 何とか時間を作り、是非訪問しようと思います。 大井川鉄道のＨＰは見てます。 新金谷までは車で行きます。 そこでＨＰには出てない情報や 実際に行かれた方の感想やお薦め情報など ありましたら、教えて頂ければ幸いです。 （私はＳＬは嫌いじゃないけど特に興味は無い方かも？ 電車も同じ？新型の客車も・・・。好きなのは【旧型客車】のみです） 投稿者 仙コリ 投稿日 2012年 9月30日(日)13時53分23秒 タイトル Re2:２４系「つるぎ」の回送につきまして ２４系「つるぎ」の受持ちについて、さらに調査してみましたが、宮原と向日町だけでなく 青森も関係した受持ちと配置の変遷があったようです。 1982年11月15日ダイヤ改正にて、向日町受持ちの「明星」が1往復削減となり、青森受持ち だった24形の「日本海」1往復を宮原に移管して25形化、その関係で「つるぎ」が宮原から 向日町に移管となったようです。 その状態で1年ほど運用しましたが、やはり「つるぎ」は宮原のほうが良いとなったのか？ 1984年2月1日ダイヤ改正にて向日町の1往復分を青森に転属させて「日本海」1往復を青森に 戻し、宮原の空いた1往復分を「つるぎ」での使用に戻したようです。 流れを整理しますと、 1982年11月15日ダイヤ改正前 　向日町：25形3往復（明星2往復・彗星1往復） 　宮原　：25形2往復（日本海1往復・つるぎ1往復） 　青森　：25形2往復（ゆうづる2往復）：24形2往復（ゆうづる1往復・日本海1往復） 1982年11月15日ダイヤ改正にて 　向日町：「明星」1往復削減 → 車両は「つるぎ」1往復分として使用 　宮原　：「つるぎ」1往復分を使用して「日本海」1往復分を25形化（青森から移管） 　青森　：「日本海」1往復分を宮原に移管・「ゆうづる」2往復削減・「あけぼの」1往復増発 1982年11月15日ダイヤ改正後 　向日町：25形3往復（明星1往復・彗星1往復・つるぎ1往復） 　宮原　：25形2往復（日本海2往復） 　青森　：25形2往復（ゆうづる1往復・あけぼの1往復） 1984年2月1日ダイヤ改正にて 　向日町：25形1往復分の車両を青森に転属：「つるぎ」を宮原に移管：「明星」を「なは」に改称 　宮原　：「つるぎ」を向日町から移管：「日本海」1往復分を青森へ移管 　青森　：25形1往復分の車両を向日町から転属・「日本海」1往復を宮原から移管 1984年2月1日ダイヤ改正後 　向日町：25形2往復（なは1往復・彗星1往復） 　宮原　：25形2往復（日本海1往復・つるぎ1往復） 　青森　：25形3往復（ゆうづる1往復・日本海1往復・あけぼの1往復 となっていたようです。 ※管理者注 　使用した文言に誤りがあったため、一部訂正させていただきました。（編成→往復など） 投稿者 在京神鉄ファン 投稿日 2012年 9月30日(日)18時49分15秒 タイトル ありがとうございました 仙コリ様、マロネ38様、ありがとうございました。 「つるぎ」が短期間ながら向日町だった時期があったわけですね。 九州ブルトレとの共通運用も興味深いです。 57年11月と59年２月、長距離列車を中心に大激震のあった改正の合間に起きた、 幻のような出来事。しかもゴハチのブルトレ牽引復活というオマケ付きで。 この当時の国鉄の試行錯誤ぶり（というか迷走ぶり？）が伝わってきます。 投稿者 竹中＠ノーブルジョーカー 投稿日 2012年 9月30日(日)21時42分52秒 タイトル RＥ：「つるぎ」の回送 蛇足ながら、新幹線と接続をとり新大阪始発で西へ向かう列車は向日町持ち、大阪始発は宮原持ちが 原則ですね。 大阪始発の「つるぎ」が向日町持ちというのは異例ですし、不便なので戻したのでしょうね。 投稿者 クモイ１０３ 投稿日 2012年 9月30日(日)22時44分31秒 タイトル さらに蛇足：「つるぎ」の回送 1982（昭和57）年11月改正から1984（昭和59）年2月改正にかけての宮原、向日町、青森のブルトレ受け持ちの変遷史、 興味深く拝見しました。 57-11改正で「ゆうづる」が削減されたのは同年6月の東北新幹線開業を受けた措置ですが、 その分負担が減ったはずの青森で、さらに「日本海」１往復をも宮原へ移管したのは、 客車の受け持ちだけ見たのでは不自然にも思えます。 しかし同改正で電車特急「はつかり」が盛岡−青森間に立て替えられ大増発されたことを考えると、 青森運転所はそちらで手一杯になったのかもしれませんね。 そのしわ寄せが宮原に来て「つるぎ」が向日町へ押し出された、という流れなのでしょうか。 しかし竹中＠ノーブルジョーカー様のご指摘の通り、大阪発着の「つるぎ」を向日町で受け持つのは回送距離が長く非効率です。 それが理由なのか、あるいは他に理由があって結果としてそうなったのかはわかりませんが、 59-2改正では「日本海」１往復を青森に戻し、「つるぎ」を宮原へ里帰りさせたのでしょう。 もしかしたら、大阪鉄道管理局と盛岡鉄道管理局のブルトレ受け持ちのバランスを重視した施策だったのかもしれませんね。 なお、列車の受け持ちというのは、列車ダイヤと検修時間の兼ね合いや、各車両基地の量的・質的両面にわたる能力のバランス、 さらには上記のような鉄道管理局間のバランスなど、その時々で変化する多くの要因を総合的に判断して決められることです。 ここで見られるような複数の列車を巻き込んだ受け持ちの変遷は、長い国鉄の歴史上珍しいことではありません。 試行錯誤とか迷走などと無責任に揶揄される筋合いのものでは無いと思います。 あと、たいへん分かり易く整理された仙コリ様の記事ですが、 夜行列車１往復分の客車を「1編成」と表現されていることには違和感を覚えました。 文句ばかりになって申し訳ありません…m(_ _)m 投稿者 仙コリ 投稿日 2012年 9月30日(日)23時23分27秒 タイトル Re：「つるぎ」の回送 竹中＠ノーブルジョーカー様 フォローありがとうございます。 宮原と新大阪駅は近いのですが、線形から直接入線することは出来ないので、新大阪と九州を 結ぶ列車は必然的に向日町持ちとなりますよね。 逆に大阪駅から東へ向かう列車においては、向日町から直接大阪駅へ入ると逆向きとなって しまうので、北方貨物線を経由していったん宮原に入り、宮原回送線（西）経由で大阪駅に 入線していたものと思われます。 この向日町−宮原間の回送にEF58が使用されていたという事でしょうね。 当然このような運用は非効率的なわけであり、「つるぎ」の受持ちは短期間で宮原に戻された という事だと思います。 クモイ１０３様 列車の受持ちについての詳しい解説ありがとうございます。 実際の変遷から24系客車の分だけ取り出して推測してしまったのですが、もっと全体を見て 考えなければいけませんでしたね。 また、「編成」という言葉についてですが、わかりやすくしたつもりでしたが「往復分」や 「列車分」といったほうが正しかったですね。 そもそも「編成」とした場合は往復分で倍になるので数量を間違えていました。 確かに、この場合「編成」という言葉を使用したのは間違いでした。 ご迷惑をおかけして申し訳ありません。 今後とも、ご指摘・フォローしていただければ幸いです。 投稿者 クモイ１０３ 投稿日 2012年10月 1日(月)23時10分14秒 タイトル Re: つるぎ 反応が１日ずれてしまいましたが、 マロネロ38様、おかえりなさいませ。 ＰＣの不調でしたか。またよろしくお願いします。 「つるぎ」の準急時代といいますと、大阪−富山間の運転だったころでしょうか。 かつて同区間を夜行で運転していた急行「日本海」が３６−１０白紙改正で大幅に運転時間帯を変更したため、 その補完として設定されたのでしたね。 考えてみれば、比較的短い年数で準急→急行→特急と格上げされた出世列車でした。 列車番号を見ると、急行時代は「日本海」改め「きたぐに」の501-502レに対して503-504レ、 特急になってからはやはり「日本海」に続く番号を割り振られていて、 まさに日本海縦貫線長距離列車の系譜の一員であることを示しています。 投稿者 マロネロ38 投稿日 2012年10月 2日(火)10時58分22秒 タイトル つるぎ クモイ103様 ご心配をかけましたが、がたがたながら仮復旧状態です。 「つるぎ」は36-10改正で509-510レの筈ですが---。501-502（戦前からの番号） 日本海、503-504立山、505-506ゆのくに、507-508加賀、509-510つるぎ。 乗車したのは勿論大阪-富山間の時代です。特ロがスロ50だったので、以前の日本海の 富山回転車使用で、ハはどうやら立山のを回していた様でした。ハネが殆どスハネ30 でこればかり乗車でした。 投稿者 在京神鉄ファン 投稿日 2012年10月 3日(水)00時35分5秒 タイトル ありがとうございました 皆さま、いろいろな情報をありがとうございました。 もはやブルトレも、考古学研究のジャンルに仲間入りですね。 ７０年代後半のブームが、つい最近のように感じる私にとっては、感慨深いものがあります。 あるサイトを見ていたら、今度は２４系２４形の「あさかぜ」の写真を発見（１９７５年撮影）。 わずか１年ほど「はやぶさ」「富士」「出雲」に同形式が使われていたことは広く知られていますが、 何かの都合で「あさかぜ」の運用にも入ったのか？ こちらも研究の余地がありそうです。 投稿者 クモイ１０３ 投稿日 2012年10月 4日(木)20時34分28秒 タイトル Re3:つるぎ マロネロ38様のご乗車になった時代は準急でしたね。 たしか準急の列車番号は末尾が「9」「10」だったとどこかで読んだ覚えがあります。 小生の場合、「時刻表デビュー」した小学生時代には準急という列車種別は国鉄に存在せず、 「つるぎ」は501-502レ「きたぐに」を補完する急行として続番の503-504レだったことが強く印象に残っています。 せっかくの機会なので、リンク先の「ＡＲＣ資料館」から「つるぎ」の歴史をちょっと書き出してみます。 S36（1961）.10.1　準急列車として登場 準急509-510　大阪−富山（高岡−富山間は普通列車519、520） S37（1962）.10.1 準急509-510　大阪−富山（金沢−富山間普通列車519、520） S38（1963）.4.20　急行に格上げ 急行505-506　大阪−富山（金沢−富山間普通列車515、516） S40（1965）.10.1　「金星」に改称 急行503-504　大阪−富山 S43（1968）.10.1　「つるぎ」に再改称 急行503-504　大阪−富山 S47（1972）.3.15　新潟延長 急行503-504　大阪−新潟 S47（1972）.10.2　特急に格上げ 特急4005-4006　大阪−新潟 H6（1994）.12.3　列車廃止 ヨンサントオの前の３年間は「金星」を名乗っていたのですね。 スハネ30をずらりと連ねた迫力ある（？）編成だったようです。 新潟行き急行の時代は意外と短かったことに今さら気付きました。 投稿者 ＥＤ７６１０９ 投稿日 2012年10月 6日(土)23時06分22秒 タイトル また宜しくお願いいたします 　御無沙汰しております。「ＥＤ７６１０９」でございます。 　マロネロ３８様 　また、よろしくお願い致します。小生も今年の４月にＰＣが故障してしまい、 現在も「愚息」のＰＣを必要な場合に使用している状態であります。 しかし、今年の夏は本来業務が多忙であったために、全く「鉄」に関わることができずに・・・。 「ヌプリ号」には乗りたかったものです。ああ、来年走ってくれることを切に希望いたします・・・。 　失礼致しました。以上、「愚痴」めいた話で失礼してしまった「中年客車鉄ちゃん」でありました。     　 夜行列車や旧型客車列車の音や資料を掲載 客車専門サイト「客車列車の旅」はこちらから 掲示板「客車倶楽部」本体へはこちらから 過去ログ「倶楽部メモ」もこちらから