倶楽部メモ(149)
平成14年 7月 1日〜 7月 7日

投稿者 103列車機関士
投稿日 7月 1日(月)21時42分15秒
タイトル ブドウ色2号のストレス
本文 皆様こんにちは!
私、来るべきkitcheNの戦災客車やのりもの学会で手に入れた
30円のペーパーキットのマニ74やスニ73のために
ワールドの旧EF58を組みましたあとEF53とEF50があるのですが
さて色が・・・昭和34年から客車がブドウ2号になったのは過去話題になりましたが
やはり電気機関車も同じなのでしょうか?旧EF58ブドウ色2号にしてしまったのですが
今ならまだ取り返しつきますのでこれから後の機関車のために教えてください


投稿者 クモイ103
投稿日 7月 2日(火)08時32分06秒
タイトル ELも昭和34年からです
本文  103列車機関士さん、こんにちは。
 電気機関車も、客車と同時の昭和34年7月頃から、ぶどう色1号を2号に変更しています。
正確に言うと、昭和34年6月23日施行の「車両塗色及び標記規程」で
ぶどう色2号とすることが定められ、同時に出された「通報」で、在来の車両の塗色変更は、
7月1日以降、工場入場の都度行うこととされています(客車の標記方式の変更も同時です)。


投稿者 103列車機関士
投稿日 7月 2日(火)08時58分58秒
タイトル ありがとうございます。
本文 クモイ103殿
ありがとうございます。
そうなりますと、旧EF58は完全にブドウ色1号ですね、
じつはスプレーガン持ってないのでこの色のために買おうかと思ってます。
カンスプレーで似たような色ないですものね、


投稿者 大キト
投稿日 7月 2日(火)16時35分43秒
タイトル Re 素朴な疑問!?
本文 カニ22形式の誕生と電源車運用の当時の記事を載せてます、一度ご覧下さい
「客車空気調和装置資料室」の掲示板No.38辺りにあります。
↓ここからどうぞ。
投稿者のホームページ


投稿者 ナハネフ23
投稿日 7月 2日(火)21時55分44秒
タイトル ありがとうございました。
本文 D52 468様
大キト様
早速のご教示ありがとうございました。
当時としては、やはり画期的な事ではなかったかと感じました。
しかし、メリットが有る反面、デメリットも有る事も分かりました。
そのデメリットの方が大きかったと言うことでしょうか。
私はパンタを取った姿しか見た事がないので、是非パンタを上げた
姿を見て見たいものだと感じられました。
しかしながらHOでは見たことがあるんです。
かなり昔のことですが、秋葉の交博のパノラマ運転所でなぜか25系客車の
電源車として使われておりました^^:。
係員さんに聞こう聞こうと思いながら聞けずじまいでした。
カヤ24やカニ24は発売されていたのにとても不思議でした。


投稿者 キサハ34
投稿日 7月 4日(木)06時09分25秒
タイトル カニ25?
本文

▼ナハネフ23様

> かなり昔のことですが、秋葉の交博のパノラマ運転所でなぜか25系客車の
> 電源車として使われておりました^^:。

これはカニ22を改造したカニ25を想定している(あるいは改造作品)のではないでしょうか?
外観的にはパンタを撤去して、ガーランドベンチレータを載せています。
「明星」の付属編成に使われた唯一25型を名乗る電源車です。


投稿者 車掌@仙コリ(管理人)
投稿日 7月 5日(金)00時06分39秒
タイトル RE:カニ25?
本文

ナハネフ23様

先日は、この掲示板について過分な評価ありがとうございました。
正直なところ専門性といった面では大キト様のサイトをはじめとする他の客車系?掲示板
より少々(かなり・・・)劣っている点もあると思いますが、よりたくさんの方が何でも
気軽に書き込める掲示板を目指していますので、これからもよろしくお願いいたします。
また、本来であれば管理人である私がもっと書き込みすべきところであるのですが、私は
あくまでも管理人で、主役は書き込んでいただいている皆様、というスタンスで運営して
いますので、なにとぞご理解の上、より多くの書き込みをお願いしたいと思います。

交博のパノラマ運転所で見たという、25系客車の電源車として連結されていたカニ22
についてですが、キサハ34様の書き込みの通り、カニ25として改造後のつもりで連結
していたものと思われますが、パンタがついていたのですよね・・・・?
組成した方の単純なミスまたは勘違いだと思われますが・・・
なお、パンタ付き時代のカニ22の写真ですが、すでに大キト様のサイトでご覧になって
いるかと思いますが、当サイトの客車列車写真館のバックナンバーの「はやぶさ」特集にて
掲載していますので、よろしければご覧下さい。
また、カニ25の写真が大キト様のサイトに掲載されていますので、探してみてください。


投稿者 ナハネフ23
投稿日 7月 5日(金)22時05分04秒
タイトル こんばんは。
本文

管理人様、はじめまして。
ご挨拶が遅れた事、お許し下さい。なにぶんPC初心者ゆえ、お気付きの事有れば
遠慮なくご指摘下さい。
又、早速の私の疑問に対する書き込みありがとうございます。

キサハ34様
はじめまして。私もカニ25の存在、知っております。
しかしながらカニ25誕生以前の話しなのです。
しかもパンタを上げ、オロネとオシをつなげておりました。
機関車はまる天さんの65−500番台、もしくは1100番台かと記憶しております。
これはどう考えても東京発のブルートレインのミニ版かと想像出来ます。
ヘッドマークまでは残念ながら覚えておりませんが、私と同じ年代の鉄道マニアは
当時皆、不思議に思われていたのではないかと思います。
PS.まさか模型で予備車と言うことはありませんよね!?


投稿者 車掌@仙コリ
投稿日 7月 5日(金)23時55分00秒
タイトル カニ22付き24系?
本文 ナハネフ23様
交通博物館のカニ22付き24系の件ですが、カニ25登場前なのですね。
ちょっとお話に矛盾する点がありますので24系客車について整理しますと、
24系客車の登場が昭和48年で、この時点での電源車はマヤ24(翌年カヤ24に改称)
翌49年に24系25形が登場し、この24系25形用の電源車がカニ24
その翌年の昭和50年にカニ25が登場しています。
東京口に24系25形が投入されたのが、さらに翌年の昭和51年ですので、カニ25の
登場前であれば、オロネ25も誕生前だったことになります。
当時の模型事情はよくわからないのですが、この東京口への投入前は24系客車は比較的
地味な存在であったと思われますので、模型化されていたのでしょうか?
カニ25の登場前であったということであれば、24系の模型が存在していたかどうかが
疑問ですので、14系客車を24系客車に見立てて、その電源車として比較的丸顔でない
カニ22が選ばれたと言う事であったのではないかと思います。
(模型が発売されていたとしても、交通博物館にも予算というものがあるでしょうから、
発売そく購入とはいかなかった可能性もあります。)
あくまでも私の勝手な推測ですが・・・・(パンタ付きはご愛嬌ですね・・・)


投稿者 大キト
投稿日 7月 6日(土)07時31分49秒
タイトル HOは早かった
本文 当時鉄道雑誌の裏側とかに広告が出てましたよ、オロネはオロネ24だったでしょう。
オロネ25が出来た時は評判悪かったですね。
その頃は二段式B寝台がどう受け入れられるか判らずに、
呼び名も14系15形、24系25形と呼んでましたもんね。ただかなり話題にはなってましたよ、
15形の回送を見た時に寝台側の窓が小さいので不気味でしたね、
HO模型は新車とほぼ同時に発売されてたでしょ?現物を見る前に広告を見た覚えがありますから。
その後のHO模型は御存知のように営業前に出るものもありましたね。
その頃鉄道模型といえばHOですから、鉄道少年は撮影の帰りに模型やに足を向けてました。
博物館の模型運転はショーですから楽しめて雰囲気が伝われば効果があったということでしょうから
新車に旧車の組み合せ、模型ならではですね。


投稿者 今泉
投稿日 7月 6日(土)09時35分43秒
タイトル Re: カニ25?
本文 さらに昔、私が中学生の頃(30年近く前(^^;))交通博物館のレイアウトには20系がいましたが、
電源車はパンタ付きカニ22でした(機関車はEF60だったような)。
まさかそのころのをそのまま使い続けていた/倉庫から引っぱりだして使っていたとか...


投稿者 車掌@仙コリ
投稿日 7月 6日(土)09時39分39秒
タイトル RE:HOは早かった
本文 大キト様、早速のレスありがとうございました。
そうですか、当時のHOはすでにすばやい対応(笑)だったのですね。
私が鉄道趣味に走ったのが、すでに東京口に24系25形が登場した頃でありましたし
模型は最初からNだったもので、当時の状況がわからずに間違った推測をしてしまった
ようです。
となると、問題の交通博物館の模型編成は、やはり係員の遊び心だったのでしょうか?
(24系にもパンタ付き電源車が製造されるといったような計画またはうわさがあった
と言う事はないですよね・・・?)


投稿者 ナハネフ23
投稿日 7月 6日(土)12時15分24秒
タイトル こんにちは。
本文 仙コリ様・大キト様のおっしゃられる通り、
交博のBTは25型ではなく24系の記憶違いで有ったと思われます。
仙コリ様
突き詰めて検証してみますと私の記憶とは矛盾が生じることがよくわかりました。
改めて勉強不足痛感しております。今泉様の見た22を流用していたのかもしれません。
しかしながら25型で有ればパンタは見なかった事にして(笑)納得も出来たのですが、
24系と判明した今、ますます「謎」が深まってしまいました笑。
この話題も各管理人様始め皆様の書き込み拝見し、ありがたく感じております。
やはり「管理人」と名のられる方は、さすがで有ると感じた次第です。


投稿者 新人28号
投稿日 7月 7日(日)21時22分40秒
タイトル Nマガジン
本文 おじゃまします。
カニ25の改造記事が鉄道模型趣味増刊の
Nゲージマガジン NO.32に出ていました。
ご参考までに。
やはり、パンタはご愛嬌。ですね。



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